Уведомление

Icon
Error

Homo Sapiens - разумное существо? Не факт!

27 стр.123>»
MariaNefelim

20 апреля 2013 г. 18:13:28
#1
НЛО: Инопланетяне, чё вам на? (честный копипаст с http://www.fit4life.ru/k...u/nlo-inoplanetyane.html)

Привет, земляне. Я приветствую вас на борту третей планеты. Давненько я не делал сюжеты на отвлеченные темы. И поэтому, честно говоря, очень соскучился. А то все качалка да мышцы. Пришла пора поговорить о великом. И тема сегодняшнего «разбора полетов» — ВЫСШИЙ РАЗУМ, на примере инопланетян как представителей инопланетного разума. Тема это не стареющая. Еще Джордано Бруно пытался подсчитывать количество «зеленых человечков» в окружающем космосе. В наше время появилось гораздо больше технических изобретений упрощающих процесс этой звездной арифметики. Но легче не становится. Слишком много спекуляций вокруг темы инопланетян, нло, марсиан и прочих пришельцев. Сегодня я попробую дать не предвзятую оценку возможности существования пришельцев. И, что более свежо, дам ответ на вопрос, почему мы до сих пор не пьем с ними марсианский портвейн на брудершафт.

ВНЕЗЕМНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Это ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ цивилизации (не такие как наша), которые развивались не на Земле. Точных доказательств их существования нет. Мы можем только анализировать косвенные факты и строить научные предположения.

Сам факт возможности существования разных цивилизаций «зеленых человечков» следует из Двух ПРЕДПОЛОЖЕНИй о:
естественном происхождении жизни на Земле
Эволюции этой жизни на Земле

Если мы сделаем подобное предположение о ВОЗМОЖНОМ ЕСТЕСТВЕННОМ возникновении жизни, ТО нам станет понятно, что подобное МОГЛО произойти и в любом другом месте, где есть ПОДХОДЯЩИЕ для этого условия.

Есть еще, к слову 3-тий вариант:
Жизнь на земле произошла не естественно (сама собой), а является порождением внеземной цивилизации.

Но, в таком случае схема тоже остается целой. Потому что речь идет об одной и той же внеземной цивилизации, часть которой была перемещена на планету Земля в свое время.

Но к этому я вернусь в самом конце. А пока давайте разберемся про жизнь. Точнее, ее уникальность.

УНИКАЛЬНА ЛИ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ

К сожалению, пока, научно доказанный факт существования жизни нам известен только в приложении к одной планете ЗЕМЛЯ - третьей планете молодой звезды класса «желтый карлик» под названием Солнце.

Однако, знаете, что по настоящему удивляет в жизни на Земле? То, что все бесчисленное многообразие известных видов животных и других организмов «сделаны» по очень простому рецепту, с минимальным набором ингредиентов. Вы помните из школьных уроков химии, что в мире существует больше 100-тни химических элементов. Так вот, 98% материи всего живого на земле состоят только из ШЕСТИ элементов:
Водород
Углерод
Азот
Кислород
Фосфор
Сера

Эти элементы, одновременно, являются и САМЫМИ РАСПРОСТРАНЕННЫМИ во ВСЕЛЕННОЙ!!! Потому что именно они являются продуктом жизнедеятельности ЗВЕЗД. Вы только представьте: содержимое ЗВЕЗД и содержимое ЖИВЫХ ОГРАНИЗМОВ очень сильно связанны между собой. А звезд на небе бесчисленное количество. Поэтому, этот факт указывает на возможность существования и другой жизни, рядом с другими звездами.

УГЛЕРОД — это жизнь!!!

Этот элемент самый важный, потому что:
УГЛЕРОД + водород + азот + кислород = Органические Соединения (ЖИЗНЬ)

Углерод = «Клей», который соединят разные молекулы вместе ОБРАЗУЯ жизнь.

Едем дальше. Для того, чтоб что либо двигалось (а жизнь — это и есть биохимические реакции «движения» веществ) нам нужна ЭНЕРГИЯ! Где ее взять? Там, где ее много! Много энергии у СОЛНЦА. Именно оно дает энергию живым организмам для разнообразных химических реакций жизни.

Что еще? Нам нужен РАСТВОРИТЕЛЬ, благодаря которому молекулы и атомы могли бы вступать в химические реакции нужные для жизни. Такой жидкий и легкодоступный растворитель тоже имеется. Это — ВОДА!

Насколько часто этот растворитель встречается во вселенной? Очень часто! Спектральный анализ звезд и других небесных объектов однозначно показывает большое количество кислорода и водорода во вселенной. На нам даже не нужно далеко ходить, чтоб в этом убедится.

Есть убедительные доказательства существования воды минимум на трех небесных телах только в нашей солнечной системе. Это МАРС (там остались каналы от рек), ЕВРОПА (спутник Юпитера имеющий сплошной океан покрытый льдом) и ЗЕМЛЯ. Можно добавить, что на спутнике Сатурна — ТИТАНЕ, тоже имеются моря и реки, правда титановые. В общем, если для возникновении жизни обязательно нужна вода, то это не является большой проблемой, потому что вода встречается повсюду.

С точки зрения РЕСУРСОВ, для возникновения ЖИЗНИ нужно
Элементы из звезд (углерод, водород, кислород, азот, сера, фосфор)
Близость звезды (энергия для химических реакций)
Вода (растворитель для взаимодействия молекул и атомов)

Кстати, Джеймс Уотсон, один из открывателей ДНК, пришел к выводу, что свойства ДНК определяются свойствами ее химических элементов (углерод, кислород, аздот, фосфор) и если заменить хоть один из них на «похожий», то станет невозможна жизнь (самовоспроизведение). Поэтому, любая органическая жизнь с других планет может возникнуть только там, где есть углерод, жидкая вода и энергии. О чем, мы в принципе и говорим.

С другой стороны есть противоположенный лагерь ученных, которые называют таких как Джеймс Уотсон «Углеродными Шовинистами» т.е. эти ученые пренебрежительно отзываются о теории универсальности водно-углеродной жизни в виду ее исключительности. Дескать, тот факт, что мы сами состоим из углерода и воды не является основанием для предположений, что другая разумная жизнь будет такой же. На этот счет есть очень забавный короткий рассказ «Они сделаны из мяса». Рекомендую, так сказать, к прочтению.

Хорошо. Как часто встречаются нужные для биологической жизни близость солнца, углерод и вода?

ЭТО Редкость это во вселенной? Вопрос смешной. Всего этого во вселенной столько же, сколько в Китае риса! (звезд много, планет рядом с ними много, нужных элементов на планетах тоже много) Поэтому с точки зрения исходных ресурсов для возникновения другой жизни проблем нет.

НО Все эти ТРИ составляющие образуют ПРОСТЫЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ МОЛЕКУЛЫ, которые, для того чтоб «Ожить» должны превратиться в СЛОЖНЫЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ МОЛЕКУЛЫ

ЖИЗНЬ = СЛОЖНЫЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ МОЛЕКУЛЫ

Вот тут то возникает множество споров между учеными. Органика имеет право называться «живой» только в том случае, если научилась САМОВОСПРОИЗВОДИТЬСЯ по ГЕНЕТИЧЕСКОМУ КОДУ! Вот вам кстати и научный ответ на философский вопрос «в чем смысл жизни?».

Почему ученые спорят на этот счет? Потому что ВЕРОЯТНОСТЬ случайного перехода от неживой органики к живой ОЧЕНЬ МАЛА. Действующая официальная доктрина исходит из того, что в океане долгое время накапливалась «мертвая органика» (простые органические молекулы) в большом количестве образую «первичный бульон» для развития жизни в результате случайного перемещения молекул под воздействием внешних физических факторов (например удара молнии). С одной стороны, Других научных объяснений первоначального возникновения жизни просто нет (метеорит с микробами не в кассу, потому что это только отодвигает вопрос на другую планету, но не решает его). А с другой стороны, вероятность такого «случайного» превращения простой органики в сложную ОЧЕНЬ МАЛА!

Есть популярное сравнение на этот счет. Представьте, что вы посадили обезьяну за фортепьяно и она начла бездумно бить пальцами по клавишам. Какова вероятность того, что в результате этих случайных манипуляций обезьяна случайно сыграет «лунную сонату» Бетховена?

Вот и получается, что научное объяснение есть только одно и то..."шито белыми нитками" (маловероятно).

Лично я уверен, что наши предки в виде бактерий прилетели на землю около 4 миллиардов лет назад на метеорите. И только после этого пошла эволюция. Причем, абсолютно все организмы на земле — родственники, потому что имеют этого общего «метеоритного» предка. Именно поэтому есть масса принципиальных СХОДСТВ как у человека, так и последнего таракана.

У всех живых существ на земле ОБЩЕЕ:
АТФ используется как переносчик энергии
Глюкоза используется как источник энергии (гликолиз)
используются только 20 аминокислот, причем только L-изомеры.
клетка размножается репродуцируя все содержимое, а только потом идет деление
ДНК состоит из 4-х нуклеотидов
Генетическая информация реализуется через работу РНК (косвенно)
генетическая информация регулирует только белки (все остальное через ферменты)

БАКТЕРИИ представляют собой набор «сложных органических молекул» способных на воспроизводство (что и есть ЖИЗНЬ). Причем бактерии очень не прихотливы и спокойно относятся как к холоду, так и к голоду. Именно поэтому они могут долго путешествовать от одной планеты к другой без ущерба для себя. Теория занесения жизни на землю из космоса называется ПАНСПЕРМИЯ. На мой взгляд, если рассматривать конкретно нашу Землю (а не возникновение жизни в принципе) то эта теория в миллион раз более вероятностная, чем случайный «удар молнии» в результате которого не живое превратилось в живое.

Есть масса научных подтверждений на этот счет. На многих метеоритах найдены следы жизнедеятельности бактерий. Это раз. В 1969 году американцы на Apollo-12 забрали с луны живые бактерии Streptococcus mitis пролежавшие там три года (в вакууме, холоде, радиации и без воды). Это два.

Если же мы предположим, что не Земля является первоисточником жизни, а какая та другая планета, то вероятность «случайного» возникновения жизни из «первородного бульона» органики СУЩЕСТВЕННО УВЕЛИЧИТЬСЯ! Потому что увеличивается количество возможных планет (только в нашей Галактике больше 100 миллиардов звезд) и увеличится время для возникновения подобного «случая» потому что история существования нашей вселенной = 14 миллиардов лет. Если перемножить планеты на время, то возможное количество случайных вероятностей УВЕЛИЧИТСЯ до реальных чисел. И вот тогда «случайное» возникновение жизни из простых органических молекул становится более вероятным. Ну а дальше уже работает ПАНСПЕРМИЯ + ЭВОЛЮЦИЯ.

Учитывая что нужных ресурсов для жизни существует огромное количество во вселенной, то возможно и возникновение жизни в огромном количестве. НО, скорее всего, вся эта жизнь будет иметь одну и ту же биологическую основу (Углерод + ДНК и т.д.).

МЫ ИЗ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ

Как сформулировать свой географический адрес, если вы затерялись во вселенной? Давайте представим, что вам нужно рассказать местоположение своей родной планеты тому, кто здесь никогда не был. Как это сделать?
Земля — третья планета вращающая вокруг Солнца - звезды класса «желтый карлик»
Солнце — одна из 200 миллиардов звёзд нашей Галактики.
Наша спиральная галактика называется Млечный Путь

Галактика Млечный Путь + галактика Андромеда + галактика Треугольника + 40 маленьких галактик-спутников = Местная Группа Галактик в СВЕРХСКОПЛЕНИИ ДЕВЫ.

Сверхскопление Девы — Местная группа галактик - Млечный Путь — Солнечная система — Земля

Наша галактика «Млечный Путь» представляет из себя плоский, закрученный в спираль диск чудовищных размеров. Диаметр этого диска равен 100 000 световых лет (30 тысяч парсек). А толщина этого «блина» равна 1 000 световых лет. На даже мысленно сложно представить такое несметное количество километров. Скорость света около 300.000 км в секунду. Например чтоб свету долететь от Солнца до Земли, ему нужно преодолеть 150 миллионов километров. Свет делает это всего за 8-мь минут. А теперь представьте не 8-мь минут, а 8-мь лет и то расстояние, которое пройдет за это время свет. Вы наверно видели в небе Полярную звезду. До нее 400 световых лет. А тот свет, что вы видите на небе — это «история» случившееся во времена Колумба. Может уже 300 лет, как этой звезды не существует в реальности, но из-за больших расстояний мы все видим с большим опозданием.

Галактика «Млечный Путь» содержит МИНИМУМ 200 миллиардов звёзд!!!

И среди этого фантастически большого количества звезд, на внутреннем крае рукава Ориона, находится и наше Солнце. Мы находимся на «отшибе» от центра ( 8.5 тысяч парсек до центра, при диаметре «блина» в 30 тысяч парсеков) галактики. Но находимся почти на срединной линии плоскости. «Блин» у нас имеет толщину 300 парсеков, а мы смещены относительно плоскости всего на 10 парсеков.

НАСКОЛЬКО СЛОЖНО ДОБРАТЬСЯ ДО ЗВЕЗД

Вопрос сложный, потому что мы знаем только одну половину уравнения (сложности на этом пути), но не знаем вторую (возможности тех, кто его будет преодолевать). Начнем со сложностей.

Если взять обьем нашей галактики Млечный Путь и разделить его на количество звезд в ней, то мы увидим, что СРЕДНЕЕ РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЗВЕЗДАМИ = 6 Световых Лет ( всего 2 парсека). Что же касается наших «соседей», то их более чем достаточно и причем «совсем рядом» по галактическим масштабам. Астрономы подсчитали, что в сфере радиусом 21.2 световых лет вкруг Солнца имеется 100 звёзд, входящих в 72 звездные системы (двойные, тройные и т.д. системы близких звезд). Как видите вокруг нас хватает «движухи».

До самой близкой к нам звезде — Проксиме Центавра чуть больше 3-х световых лет. Это практически 1 парсек. Фигня по галактическим меркам. Но чудовищное расстояние по земным меркам.

НО, с другой стороны, совсем недавно, дорога на другую сторону Атлантики занимала много недель. А сейчас пару часов. Прогресс не стоит на месте. Причем скорость его движения только нарастает. Возникает вопрос, если технологичная цивилизация развивается так быстро, и вероятность возникновения разумной жизни такая большая, ТОГДА ПОЧЕМУ МЫ ДО СИХ ПОР ОДНИ?

А ведь существует огромное количество косвенных доказательств существования инопланетного разума. Достаточно вспомнить все не объяснимые явления как на земле, так и в космосе связанные с НЛО. Допустим, что высокоразвитая (разумная) цивилизация с другой планеты существует. Но раз мы с ними до сих пор не проводим межпланетные шахматные турниры на призы Остапа Ибрагимовича, то это значит... ЧТО ОНИ НАС ИГНОРИРУЮТ! Это же очевидные вещи.

Как же так? Человек — это же царь природы. Мы же разумные существа. Мы же достойны!!!

А вот ХРЕН ВАМ!!! Это иллюзия и набор слов, к которым мы привыкли с детства. И поэтому нам это кажется правдой. А на самом деле, МЫ НЕ ДОСТАТОЧНО РАЗУМНЫ, чтоб считать нас достойными, если взглянуть на это с точки зрения высокоразвитого разума.

Все относительно. Чем меньше вокруг объектов для сравнения. Тем сложнее нам оценивать нашу разумность, если мы ничего не видели дальше солнечной системы. Мы сравниваем себя только с очень слабыми (проигравшими соревнование) видами животных. Но мы не имеем возможности сравнить себя с очень сильными, потому что они на дают нам такой возможности (мы для них все еще животные). И дело тут совершенно не в физической силе, как думают многие. И не в интеллектуальной силе, как думают единицы. Дело в СОЦИАЛЬНОЙ СИЛЕ, или в морали, если хотите.

Для того, чтоб раса любых существ смогла достигнуть высочайшего уровня развития дающего возможности межзвездных путешествий нужна высокая РАЗУМНОСТЬ.

С одной стороны, Раса любых существ тем сильнее, чем в большем по размеру социуме она существует (племя сильнее стаи, город сильнее деревни, страна сильнее города и т.д.). С другой стороны, чем больше социум, тем сильнее нужно подавлять животные инстинкты людей, его населяющих. Для того, чтоб индивидуумы занимались СОВМЕСТНЫМ СОЗИДАНИЕМ ВЕЩЕЙ, выгодным всему социуму, а не ЛИЧНЫМ РАЗРУШЕНИЕМ выгодным единицам.

Созидание связанно с разумностью. Разрушение с животностью. Первое служит для всех. Второе выгодно тем, кто ищет выгоду только для себя одного. Воробьи, если им бросить крошки хлеба будут воровать его друг у друга из клюва (разрушение). Крысы, если их бросить в бочку со временем съедят друг друга (разрушение). Уголовник, если его сделать чиновником будет нарушать законы общества и дальше (разрушение). Плохо ли это? С точки зрения ВЫГОДЫ ВСЕМ, то ПЛОХО. С точки зрения личной выгоды, то животному ХОРОШО, потому что помогает ему выживать.

Нужно понимать, что ЖИВОТНОЕ поведение (инстинкты). Это ПРИСПОСОБИТЕЛЬНАЯ АДАПТАЦИЯ, помогающая животному выжить в маленьких группах. Это очень эффективно помогло животным выживать многие и многие миллионы лет, поэтому закрепилось на БЕЗ СОЗНАТЕЛЬНОМ (без разумном) УРОВНЕ!!!!

Когда животные начинают жить большими группами, сотрудничать для эффективного получения ресурсов, больше работать мозгами чем мышцами (РАЗУМНОЕ ПОВЕДЕНИЕ), ТО ЖИВОТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (инстинкты) МЕШАЮТ!!!!! Но инстинкты закладывались миллионами лет поэтому, хоть они и не выгодны обществу, но просто взять и «выключить» их за пару тысяч лет НЕВОЗМОЖНО.

Все то время, пока ЖИВОТНЫЕ ИНСТИНКТЫ (убей, укради для себя, обмани) работают, социум не может показать высокую РАЗУМНОСТЬ (сотрудничай, созидай для социума, будь честен с людьми)! Это закон сообщающихся сосудов:

Чем больше ЖИВОТНОГО поведения......тем меньше РАЗУМНОГО и наоборот.

НО хорошей новостью является то, что когда ВИД СУЩЕСТ начинает развитие по разумному пути (то, что делают хомо сапиенсы), ЖИВОТНЫЕ ИНСТИНКТЫ начинают ПОСТЕПЕННО ПОДАВЛЯТЬСЯ в результате естественного отбора. Любой социум уничтожает животных отморозков нарушающих его равновесие (преступники и прочие маньяки). Поэтому хоть путь от ЖИВОТНОГО к РАЗУМНОМУ и очень долгий, но он занимает не миллионы лет, а только сотни тысяч лет.

В процессе своего путешествия от ЖИВОТНЫХ к РАЗУМНЫМ существам, раса или погибает (уничтожая саму себя), или полностью меняется на внутреннем уровне: мотивация поведения полностью переключается.

Главный признак РАЗУМНОСТИ — это ОТСУТСТВИЕ ЖИВОТНОЙ МОТИВАЦИИ (инстинктов удовлетворения личных интересов в ущерб интересам окружающих).

Для нас такое существо НЕ ПОНЯТНО. Мы воспринимаем его мотивацию как БОЖЕСТВЕННУЮ (ведь существо готово даже пожертвовать своими интересами ради интересов других людей). Почему нам это не понятно? Потому что мы не разумны! Мы во многом управляемся животными инстинктами. Поэтому если особь действует наперекор этим инстинктам, то нам это и не понятно.
Представьте себе шкалу.
Крайнее левое положение — это ЖИВОТНОЕ (набор инстинктов полезный для личного выживания и выживания близких родственников)
Крайнее правое положение — это РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО (животные инстинкты отсутствуют. Особь сотрудничает с другими в общих интересах не думая о личной выгоде)

А что по середине? Где то там сейчас находимся и МЫ — жители третей планеты солнечной системы.

ЖИВОТНОЕ---волк---собака-----------------Человек-----------РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО (для нас это Боги)

Мы уже научились альтруизму и жертвенности, но животные инстинкты очень сильны в нас. Мы легко убиваем себе подобных, чтоб отобрать у них материальные ценности (не мыслимое поведение для РАЗУМНОГО существа), мы воруем у других людей и у социума материальные ресурсы, мы пытаемся делать ненужные запасы материальных ценностей (животные боятся голода), мы нарушаем законы общества ради своей личной выгоды (животный инстинкт самосохранения заставляет нас), мы гоняемся за модными вещами, пытаясь показать свою «крутизну» (животный иерархический инстинкт ), мы влюемся в самок без разумных причин (животный половой инстинкт продления рода не дает нам думать) и т.д.

Как видите...МЫ — ЖИВОТНЫЕ!!!

Конечно, не такие дикие, как тигр или аллигатор, но от этого не менее опасные. С помощью технологий мы УЖЕ вырастили себе огромные искусственные «клыки», «жала» и «когти» но ЕЩЕ не научились быть разумными. Поэтому постоянно применяем все эти технологии для убийства не только чужих видов, но и своего собственного. Что является признаком крайне НЕРАЗУМНОГО ПОВЕДЕНИЯ!

Фактически, если смотреть на нас глазами любого РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА, то пропадает всякое желание с нами связываться близко. Уж лучше войти в клетку к тигру, поведение которого легко предсказуемо в отличии от «недоделки» под названием хомо сапиенс.

Тот же тигр не убивает себе подобных, потому что это не выгодно эволюции. Тигры и другие опасные животные (с мощными клыками, когтями или ядом) обладают «естественной моралью» против убийства себе подобных. Иначе, если бы этой морали (природной адаптации) не было, то они уничтожили бы сами себя в смертельных поединках.

Так как у хомо сапиенсов не было когтей, клыков и яда, то и «врожденной морали» против убийства себе подобных тоже не выработалось за долгую эволюцию. И вдруг, в какой то момент, мы получили смертельное оружие для убийства других существ. С точки зрения инопланетного РАЗУМНОГО существа знаете на кого мы похожи?

На маньяка в пионерском лагере, который нашел бензопилу. Морали нет. А возможность убить есть.

Теперь понятно, почему нас игнорируют разумные существа с других звездных систем? Мы для них все еще опасные животные.

А то, что мы сами о себе думаем...Это не имеет никакого значения. Потому что это субъективно!!!

Если найти представителя забытой африканской деревни Тумба-Юмба, который ходит голый и кушает полусырое мясо, то мы неожиданно для себя узнаем, что он тоже считает себя разумным и цивилизованным. Решитесь ли вы дать ему в руки заряженный автомат? А ведь это представитель нашего вида...

Что происходит в черепной коробки дельфина, кита или собаки? Что они о себе думают? А ведь что то же там происходит, потому что поведение их сложное, мозги и обучаемость присутствуют. Я думаю и дельфин и кит и собака субъективно себя ощущают. Они не могут осознать размер разумности человека, потому что она выше, чем у них. Но субъективно они себя тоже ощущают «разумными существами», потому что им не с чем сравнивать. Наше поведение за гранями их понимания, поэтому они СУБЬЕКТИВНО замечают только то, что для них имеет значение.

То же самое происходит и с людьми. МЫ, так же как и любое другое животное на Земле очень близоруки и замечаем СУБЬЕКТИВНО только «свою исключительность»

Нам кажется, что раз мы не можем заметить и понять поведение других, более разумных существ, то его нет и эти разумные существа должны быть такие же как мы. Мы ошибочно считаем себя достаточно разумными, чтоб взаимодействовать с другими разумными видами.

На самом же деле МЫ во многом все еще животные. И то, что мы выделяем себя среди других животных называя себя ЧЕЛОВЕКАМ (людьми) на деле не имеет значения. Потому что это СУБЬЕКТИВНО! Мы заинтересованные лица, которым не с чем сравнивать. Только и всего.

А теперь скажите, зачем с нами контактировать?

Зачем контактировать с большой стаей собак или обезьян? О чем мы будем с ними говорить? О том как собирать бананы или грызться за кость? Нам это не интересно! Дадим им автомат? Боже упаси. Они себя перестреляют. Да еще и нам придется прятаться от греха подальше.

Попытаемся забрать у них конуру или дерево для того, чтоб там жить самим? Это смешно. Наш уровень развития позволяет нам устроится гораздо с большим комфортом.

Будем ими управлять? Зачем? Их конура или дерево нам не нужны.

Я не вижу ровно никаких причин для равнозначного контакта с животными. Думаю и высший разум мыслит примерно так же. ВОТ ПОЭТОМУ НАС ВСЕ И ИГНОРЯТ!

Что можно делать с собаками или обезьянами? Можно заниматься их селекцией. Делая более домашними (уменьшать животную сущность и развивать разумную). Какой в этом интерес? Это СОЗИДАТЕЛЬНАЯ деятельность. Является одним из признаков высокой разумности.

Вот в это я могу поверить. Одно РАЗУМНОЕ существо СОЗИДАЕТ другое разумное существо. Уменьшая постепенно животное начало (дьявольское) и увеличивая разумное (человеческое) начало. Вам это ничего не напоминает?

Да. И кстати... А кто вам сказал, что метеорит с бактериями 4 миллиарда лет назад — это случайность?


Денис Борисов
Полные версии статей доступны для членов закрытого клуба (рассылка по ВС в 12.00) — «ПОДПОЛЬЕ»
MariaNefelim

20 апреля 2013 г. 18:21:29
#2
С итоговым выводом статьи не согласна, но вот доказательство НЕразумности Хомо Сапиенс - блестяще!
У меня самой давно подобные мысли в голове крутились, но вот так здорово сформулировать не получалось.
LMA

20 апреля 2013 г. 19:14:55
#3
Цитата:
Если же мы предположим, что не Земля является первоисточником жизни, а какая та другая планета, то вероятность «случайного» возникновения жизни из «первородного бульона» органики СУЩЕСТВЕННО УВЕЛИЧИТЬСЯ!


Неверное умозаключение, так как нет никакого повода считать другую планета более подходящей нежели Земля для случайного зарождения жизни. При большем количестве подходящих планет действительно увеличивается вероятность такого редкого события, но это не дает ни одной из планет-претендентов на роль источника жизни никакого преимущества перед другой планетой. Т.е. Земля ничуть не хуже чем чем какая то другая планета и имеет такую же вероятность случайного зарождения жизни как и любой другой претендент на эту роль. И как тогда определиться? Да очень просто, так как в этом логическом уравнении присутствует еще куча вероятностных составляющих про которые автор данного текста почему то забыл, а именно - вероятность того, что планета-победитель взорвется (а как иначе бактерии улетят с нее в космос) + вероятность что эти метеориты с бактериями смогут покинуть свою солнечную систему (что крайне сложно вообще сделать) + вероятность попадания такого метеорита в другую подходящую для жизни планету за сотни световых лет (а эта вероятность вообще стремиться к нулю) + вероятность выживание бактерий во всех этих передрягах. И в итоге мы имеем, что при прочих равных возможностях самозарождения жизни, самым вероятный вариантом с огромным отрывом оказывается тот вариант, пр котором жизнь зародилась на Земле самостоятельно. Все же остальные варианты оказываются на порядки менее вероятны как раз по причине наличия кучи других маловероятных событий помимо самозарождения жизни.

Насчет же доказательства неразумности человека еще большая глупость так как согласно этой теории самыми разумными должны быть.... муравьи. Вот они живут точно как описал автор этого опуса главный признак разумного сообщества. На самом же деле прогресс и эволюция невозможны без конкуренции, которая в свою очередь невозможна без применения массового насилия, как средства достижения преимущества одного вида над другими видами, так и без личных стремлений каждого отдельного индивидуума внутри вида к превосходству над конкурентом из того же вида. Без этого вообще никакого развития быть не может. Нет стремления к чему то - не будет и результата.
Неверно так же и сравнение разума человека с разумом собаки или дельфина, как аналог сравнения разума человека с разумом гипотетического пришельца. Так как тут сравнивать просто нечего. У собаки (или у любого другого животного) разума НЕТ вообще. Все они не могут оперировать абстрактными величинами в отличи от человека. Так что разум человека можно сравнивать только с другим разумом, т.е. с другой способностью оперировать абстрактными величинами. И эта разница может быть только в скорости анализа. Т.е. да, вполне возможно, что где то есть иная жизнь значительно более продвинутая чем мы, но это только по причине способности этой жизни анализировать абстрактные величины быстрее и большем объеме чем это может делать человек. Однако даже и такое анатомическое различие может быть нивелировано при помощи инструментов (компьютеры и т.п.).

Вообщем все тут полная ерунда. А пришельцев на Земле нет только по одной причине (это если вообще считать, что разумная жизнь довольно распространена во Вселенной) - непреодолимость космических расстояний.
Да, собственно, даже считать что где то на вменяемом расстоянии есть разумная жизнь тоже нет никакого повода. Вывод о наличии где еще разумной жизни ведь вытекает из логического умозаключения (мол по теории вероятности при таком огромном количестве звезд и планет при них где то да наверняка должно быть разумная жизнь), а вовсе не из каких то реальных фактов типа приема хотя бы каких то искусственных радиосигналов из других солнечных систем. Так что даже считать что где еще есть разумная жизнь никакого реального повода у нас нет. Только виртуально можно предположить.
bvz

20 апреля 2013 г. 20:01:54
#5
С Японцами не о чем говорить. Вообще. Они думают "наоборот".
Так мозги устроены. И анекдотов у них нет. Им НЕ СМЕШНО, НИКОГДА.
(а про инопланетян - так ............)
Cyrtodactylus

20 апреля 2013 г. 20:03:18
#6
зачатки разума, психологию и интеллект сейчас во всю находят у животных....

например попугаи жако сопоставимы с 3 х летним ребёнком, а шимпанзе вообще с 5...

тут же и дельфины и слоны.....
просто мышление и психика у них не как у хомо сапиенс..
но и интеллект и личность вполне имеются......

мы первый вид на этой планете кому повезло обзавестись полноценной психикой и развитым мозгом.....

но не исключено что через 10- 20 млн лет то же сделают шимпанзе....

или даже осьминоги с кальмарами....

мы не уникальные, просто мы первые...
bvz

20 апреля 2013 г. 20:09:05
#11
А может кто знает Арабский АНЕКДОТ?
bvz

20 апреля 2013 г. 20:28:58
#12
У котов есть юмор. Они любят придуриваться.
Собаки потупее.
Овцы вообще за гранью ....
Потом идут Азиаты и Арабы.
LMA

20 апреля 2013 г. 20:35:35
#13
Цитата:
например попугаи жако сопоставимы с 3 х летним ребёнком, а шимпанзе вообще с 5..

Так и у 5-ти летнего ребенка разума то еще нет. Пятилетние законов физики не открывают, высшей математикой не оперируют и искренне думают, что подарки им приносит Дед Мороз.. Это еще не разум и не способность оперировать абстрактными величинами. Все это у человека только годам к 7-8 появляется в лучшем случае.

А у этих попугаев и шимпанзе было уже достаточно времени что бы развиться, но не развились. Значит своего анатомического предела в развитии мозгов уже достигли.

Цитата:
У котов есть юмор. Они любят придуриваться.
Собаки потупее.

Это у вас, видимо, просто собаки никогда не было. Собака, когда ей это нужно, только так идиоткой может прикидываться ))) А запоминает обычная собака без специальных упражнений да 150 слов, умная свыше 250, а гениальная с постоянными упражнениями больше тысячи слов.. А сколько слов запоминает кошка? Где то попадалось что не больше 200 слов в лучшем случае. Т.е. собаки умнее кошек получаются..
bvz

20 апреля 2013 г. 20:41:46
#14
Автор: LMA Перейти к цитате
Так и у 5-ти летнего ребенка разума то еще нет. Пятилетние законов физики не открывают, высшей математикой не оперируют и искренне думают, что подарки им приносит Дед Мороз.. Это еще не разум и не способность оперировать абстрактными величинами. Все это у человека только годам к 7-8 появляется в лучшем случае.

А у этих попугаев и шимпанзе было уже достаточно времени что бы развиться, но не развились. Значит своего анатомического предела в развитии мозгов уже достигли.


ну зачем Деда Мороза то?
"способность оперировать абстрактными величинами" - это - у мальчика было 1000 яблок,
сто тысяч девочек попросили у него яблоко, сколько яблок осталось у мальчика?
blukatel

20 апреля 2013 г. 20:48:09
#16
Цитата:
И в итоге мы имеем, что при прочих равных возможностях самозарождения жизни, самым вероятный вариантом с огромным отрывом оказывается тот вариант, пр котором жизнь зародилась на Земле самостоятельно
ну вы даете .. значит по вашему , купив в магазине набор юного химика ,усё это ссыпать в одну коробочку и долго помешивать, шансов получить жизнь будет больше ,чем оплодотворить Землю из космоса???
27 стр.123>»